界面新聞記者 | 胡毓婧
界面新聞編輯 | 姜妍
35年前，趙傳加入滾石唱片，靠一首《我很丑，可是我很溫柔》，改變了人生軌跡?！皫r石很少有好看的，怪石嶙峋，稜角分明，巖石的內(nèi)心火熱，質(zhì)地堅硬，雖然外表粗糙，也不故作冷默，巖石是一種生活的態(tài)度。”滾石唱片這樣形容當時的趙傳和公司的音樂風格。
趙傳最初是抗拒這首成名曲的歌名的，覺得是在“刻意地嘩眾取寵”，用真人玩梗。但他很快被說服了，因為他認可詞曲所表達的心境，覺得歌中唱出了小人物在大都市奮斗的無力感。之后的《我終于失去了你》《我是一只小小鳥》等歌曲延續(xù)了這一創(chuàng)作路數(shù)——在城市人群和塵埃的夾縫中，誠懇而赤裸地剖白嘶吼，配合自己高亢的嗓音，趙傳打開了一條外剛內(nèi)柔的歌路。
同為華語流行音樂的重要代表歌手，與趙傳同期活躍的王杰、陳淑樺等中國臺灣地區(qū)歌手已經(jīng)淡出舞臺，63歲的趙傳仍在創(chuàng)作和演出，3年前發(fā)行了上一張專輯《老不休》，這兩年四處巡演，并且長期活躍在音樂綜藝中，對版權、AI和華語樂壇都保持關注，在回答提問時，他的視角既來自于音樂創(chuàng)作者，也來自于產(chǎn)業(yè)觀察者。
6月1日，趙傳將在上海舉辦“給所有知道我名字的人”巡回演唱會，演唱會前，界面文娛采訪了趙傳。在他看來，上一個國民級別歌手周杰倫已經(jīng)是實體唱片時代末期的歌手，網(wǎng)絡時代來臨過后的20多年間，華語流行音樂還處在混亂階段——整個大中華區(qū)市場龐大，但音樂流派不夠細分多元，抒情歌占據(jù)了絕大多數(shù)，市場高度同質(zhì)單一。同時平臺對音樂的篩選機制和面向聽眾的付費模式?jīng)]有徹底健全，亟需建立新的游戲規(guī)則。
對于當下的短視頻音樂和“抖音神曲”，趙傳并不持批判態(tài)度，他將之視作一種大眾選擇和社會現(xiàn)象，只是他堅持用自己受到訓練的方式做音樂，而年輕的音樂人，他認為“生命會自己找到自己的出路”。
01 “每個世代面臨的問題都大同小異”
界面文娛：年初電視劇《繁花》播出時，你說劇中用到的配樂《我是一只小小鳥》沒有向你買版權，這個事情現(xiàn)在解決了嗎？
趙傳：完滿解決了，可能當時溝通的管道沒有對上，王家衛(wèi)導演拍戲時，找的單位并不是版權擁有者，我們基于以和為貴的態(tài)度，解決了這件事。這些年中國大陸音樂的版權制度越來越完善，只是溝通上有一些誤會。
界面文娛：那你應該也很關注版權問題，最近兩年大家都在討論AI音樂，不過AI音樂的版權界定會比較模糊，你有嘗試過AI創(chuàng)作嗎？
趙傳：我去年有嘗試用AI做演唱會上的講稿，但生成的內(nèi)容過于制式，我的歌迷很多30年前就開始聽我的歌，我想和他們分享的是共同的成長經(jīng)驗和交情，但AI情感的細膩度和深刻程度，還沒有達到我的表達要求。情感是音樂的本質(zhì)，現(xiàn)實生活70億人每時每刻都有新的事物、新的刺激，它的情感和經(jīng)驗積累，離人類還有很大差距。
界面文娛：雖然一直有新的刺激，但有些情感也沒變，比如《我很丑，可是我很溫柔》里唱到的：“在鋼筋水泥的叢林里，在呼來喚去的生涯里，計算著夢想與現(xiàn)實之間的差距......”30年過去，這還是能引起很多年輕人共鳴。
趙傳：人性中所有的面相可能會隨時空有所不同，但更多時候還是相同的。世界的發(fā)展總是存在不確定性，每個世代面臨的問題都大同小異，我從小生活在中國臺灣地區(qū)農(nóng)村，到大城市覺得格格不入，慢慢磨練適應的，這和許多年輕人的經(jīng)歷也相似。
我想說的是，這個世界沒有所謂的理所當然，年輕人更多是要改變、強化自己，很多事情真的得逆來順受。就像李宗盛《凡人歌》里唱的，“問你何時曾看見，這世界為了人們改變?！?/span>
界面文娛：但現(xiàn)在和30年前社會階段也不一樣，當年經(jīng)濟發(fā)展存有很多紅利，現(xiàn)在大家普遍有一種無力感，覺得能改造的空間不大。
趙傳：我認同你說的無力感，但是30多年前我去上海時，浦東還沒有東方明珠，這難道不是那個年代的人努力留下的嗎？你認為他們在那個年代沒有自己的困境嗎？人類的文明不是在理所當然的認知下產(chǎn)生的，它有自己的生命，然后大家才能看到那樣一條路。
人生的轉(zhuǎn)機可能會出現(xiàn)在一個特別的時刻。對我而言，《我很丑》就是我人生的第一個轉(zhuǎn)機。當時我有兩個選擇，一個是開一家貿(mào)易公司，一個是做音樂，我給了自己兩年的時間去嘗試。我把音樂當成人生的避風港，覺得在創(chuàng)作時能找到本真的自己，而做生意就是為了錢。后來我知道自己太過天真，音樂行業(yè)沒有那么單純，各行業(yè)都有游戲規(guī)則，要處理人際關系，好在過去幾十年想明白了怎么找到人生的重心，弄明白了什么時候該天真，什么時候該務實。我是一個后知后覺的人，不算精明，我佩服那些先知先覺的人，但最怕的是不知不覺。
02 抖音神曲不是壞事，華語音樂處在混亂階段
界面文娛：你在行業(yè)幾十年了，從唱片時代到流媒體時代，到現(xiàn)在大家都用短視頻聽音樂，在綜藝里聽歌，你怎么看待音樂制作的變化？
趙傳：抖音神曲我也聽過，那是一種大眾選擇，不是壞事，但我會按自己受到的訓練做音樂，不會遷就流媒體和短視頻。短視頻音樂就像我們最早玩樂隊在街邊演出一樣，都是階段性的養(yǎng)成過程，有遠見的音樂人自然會慢慢走到更主流的平臺。
界面文娛：但很多神曲都是洗腦的，只是聽起來很有節(jié)奏感，很上頭，沒有什么價值。
趙傳：你可以把它當成一種社會現(xiàn)象來考量，總會有人想尋求一時的成就感，但你也不能否定它的價值，因為社會是多元的，能透過做這種音樂，他們會發(fā)現(xiàn)后續(xù)新的目標，還是那句話，生命會自己找到自己的出路。
界面文娛：但確實流行音樂停滯很多年了，大家現(xiàn)在回憶起上一個流行音樂的天王/后，還是周杰倫，而他已經(jīng)是20多年前出來的歌手了。
趙傳：華語流行音樂現(xiàn)在處在一個變動的時代，有很多的可能性，但還沒有找到核心的主軸。像我和王杰是實體唱片時代的歌手，周杰倫也是實體時代末期的歌手。當時這行還是高風險產(chǎn)業(yè)，唱片投入市場前，沒人知道大家喜不喜歡，《我很丑》這首歌擺在一堆制作人面前，沒有人選，看到這個歌名就很排斥，我也覺得有些在刻意嘩眾取寵，用真人玩梗，但我被說服了，因為詞曲意境和我有共鳴。
當年的音樂和歌手篩選過程是相當慎重的，產(chǎn)業(yè)也遵循一種分眾化的思路。整個中國臺灣地區(qū)2000多萬人口，唱片公司覺得有十幾萬人能被趙傳或王杰感動，能收回成本，甚至產(chǎn)生利潤，就很不錯了。我記得當時賣得最好的，陳淑樺的《夢醒時分》，賣了100多萬張，這已經(jīng)是市場里最大的銷量，他們不會希望2000多萬人都來買一張專輯。
現(xiàn)在的市場太大了，越來越細分，作品的受歡迎程度不再由唱片公司主導，每個人都有選擇權，分發(fā)音樂的平臺也變多了，音樂產(chǎn)業(yè)需要重新適應網(wǎng)絡時代，建立新的游戲規(guī)則，否則會一直處在混亂狀態(tài)下，付費機制要規(guī)范化。
另外一點是過去30年華語流行歌大部分都是抒情歌，太單一、同質(zhì)性太高，這樣打動不了市場，喚不起購買欲。西洋的流行音樂，光是搖滾就有重金屬、另類、獨立等曲風。這也是華語音樂的瓶頸所在，如果平臺里沒有內(nèi)容物，這個平臺就是虛假的。
中國大陸的流行音樂市場是隨著30多年前港臺的音樂進入才逐步建立起來的，整個也就20多年的歷史，而且現(xiàn)在華語音樂的受眾是整個大中華區(qū)，市場太大了，所以整個產(chǎn)業(yè)秩序還在緩慢建立的過程中。
界面文娛：這也可以部分解釋我想問的下一個問題，就是為什么現(xiàn)在的音樂綜藝總是在做翻唱和cover，沒有人做優(yōu)質(zhì)的原創(chuàng)。
趙傳：對，關鍵做原創(chuàng)需要推廣，會牽涉到不小的投資，現(xiàn)在比較混亂的市場下，沒有投資者會冒這樣的風險。唱老歌是一個很保險的選擇，畢竟它得到過肯定，呼應了人們的內(nèi)心需求，流行歌曲也能流傳，比如《小小鳥》還是能呼應大家的心理，我玩搖滾時愛聽的披頭士樂隊，現(xiàn)在也被視為經(jīng)典。
界面文娛：現(xiàn)在演唱會、音樂節(jié)特別多，不過歌迷、聽眾也有很多抱怨的聲音，市場這樣井噴式增長，對于行業(yè)有好處嗎？
趙傳：讓市場自然地反應，觀眾自然地做取舍，慢慢地秩序就會建立起來。當年我們和王杰、童安格，80、90年代躬逢盛世，但是版權問題很嚴重，盜版逐利，大家都趨之若鶩，慢慢唱片公司和主管單位才開始打擊盜版，市場才正規(guī)起來，我們的音樂才能進入中國大陸，激發(fā)了大陸對于流行音樂的需求。
如果你覺得現(xiàn)在市場混亂，更多是因為大陸地域太大了，得經(jīng)過混亂之后，去蕪存菁大浪淘沙，產(chǎn)業(yè)才能健全，歐美大的唱片公司都經(jīng)過這個階段，如果你想趁著市場熱撈一把，沒把它當一個永續(xù)的產(chǎn)業(yè)經(jīng)營，就會被市場淘汰。
我經(jīng)歷過一個階段，當時大家都喜歡做拼盤演唱會，觀眾會覺得花一場錢看好多明星，值回票價，但慢慢地，他們發(fā)現(xiàn)個人演唱會更能體現(xiàn)歌手的特色和舞臺風格，觀眾對品質(zhì)的需求提升了，產(chǎn)業(yè)的業(yè)態(tài)自然會變化，市場也會更健全。