張信哲：當(dāng)音樂遇見收藏

　　日前，歌手張信哲帶著自己音樂生涯的第32張專輯《屬于》再度出發(fā)。

　　當(dāng)這位成名已久的歌壇老將大膽踏出舒適圈，用新作品表達(dá)不走尋常路的音樂態(tài)度時，曾創(chuàng)下“168小時不閉館”紀(jì)錄的上博，也以開放的姿態(tài)為這位博物館捐贈人提供了有力支持——單曲《這世的名字》MV正是在上海博物館東館取景拍攝的。

　　MV上線前夕，張信哲接受解放日報專訪，揭秘拍攝背后的故事，以及這位音樂人與上博、與上海不得不說的緣分。

　　記者 鐘菡

　　每件文物都像是一個時代留下來的名字

　　無論是在上博東館拍攝MV，還是在上博東館舉行音樂分享會，張信哲都是第一個“吃螃蟹”的人。

　　東館三樓的寶鼎軒寬敞開闊，落地玻璃窗外是世紀(jì)大道，空間不亞于任何一個高級宴會廳。主持人林海也不免感嘆：“這是我人生第一個特別的音樂分享會，你絕對想不到，可以在博物館，而且是大名鼎鼎的上海博物館里舉辦?！?/p>

　　新專輯《屬于》的英文名為Be part of，傳達(dá)“人生由一段段故事組成，由不同的人來共同打造屬于你自己的生命故事”的想法。張信哲挖掘自我，把想要講述的故事放入這張專輯里，大部分歌從做音樂設(shè)定時就想好了順序，“我在邀歌的時候，將整個故事概念告訴給作詞、作曲，問他們有興趣承擔(dān)哪些部分”。用張信哲的話來說，“一個蘿卜一個坑”，整張專輯包含12首歌，而實際錄制了不止12首，放不進“坑”里的，索性不用了。

　　《這世的名字》由上海音樂人唐漢霄創(chuàng)作詞曲，MV講述了一個類似于電影《神話》的故事。被神秘古畫吸引的張信哲走入博物館中欣賞文物、探尋歷史，在戶外旋轉(zhuǎn)樓梯上邂逅與古畫中長相一模一樣的現(xiàn)代女子。古畫上的靈魂仿佛穿梭千年，走入現(xiàn)代社會，延伸出對時間、歷史和文明的哲思。“通過和上博合作，這些文物之美和這些文物的故事，讓這首歌更有深度、更豐富?！?/p>

　　周末周刊：《這世的名字》是一首情歌，怎么會跟博物館產(chǎn)生關(guān)聯(lián)？

　　張信哲：它是一個情歌的曲式，但如果要深挖更內(nèi)核的東西，這首歌其實是在講一個人從對自我的認(rèn)同、自我的接受到愿意跟人分享愛的過程。

　　“名字”在我這張專輯里出現(xiàn)很多次，《這世的名字》用名字這樣的表征來形容一個人的內(nèi)在樣子。這首歌的內(nèi)核更多還是在跟自己對話——你已經(jīng)清楚地了解自己，對于愛這件事情有了渴望，會愛自己，才能夠跟人分享愛。這種感覺帶有一點宿命感，很適合博物館的場景。我覺得每一件文物都像是一個時代留下來的名字，它傳承那個時代的故事，還有它自己獨特的存在。

　　周末周刊：有那么多博物館，為何選擇在上博拍攝？

　　張信哲：我之前和上博有過捐贈合作，與上博建立了深厚情誼，所以才會用這首歌與上博展開更深入的合作。

　　當(dāng)然，有這樣難得的機會，上博也愿意全力支持，我不能只拍一個很表面的“到此一游”的觀光式MV，這種拍法跟上博這樣一個IP是沒有真正深度關(guān)系的。我希望透過這首MV，更深度地傳達(dá)歌里的故事，讓大家在聽完這首歌、看完MV之后，跟上博有共振，在心里建立起連接。

　　周末周刊：提出這個創(chuàng)意的時候，大家會不會覺得太大膽了？

　　張信哲：完全不會！褚曉波館長是一個心態(tài)很開放的館長，從他規(guī)劃的幾個大展就可以知道，他是一個不被框住的館長，他對于上博的規(guī)劃跟想法，我覺得很前衛(wèi)。

　　當(dāng)初其實并不是我提出要來上博拍攝，是館長在和我聊天的時候說“你要不要來上博拍個MV，或者來上博開個演唱會”。他的想法很大膽，反而是我自己有點退縮。我會忍不住想，能來拍什么，有沒有適合的東西來拍。因為我一直覺得，上博是一個藝術(shù)的、歷史的圣地，不能褻瀆這樣的地方。

　　還好，這張專輯里真的有適合的內(nèi)容來上博拍MV，要不然，我們真的會覺得超級對不起館長，對不起他超前的想法。

　　周末周刊：MV大概籌備了多久？

　　張信哲：從一開始定下方向一直到我們拍完，整個過程用了大半年的時間。上博給了我很大的空間，他們完全不干涉我到底要拍什么。導(dǎo)演把所有的腳本弄好之后，我們先跟項目方溝通，然后再去現(xiàn)場看。本館跟東館我們都去看過，最后覺得東館更合適，定下后，導(dǎo)演再來現(xiàn)場實地看景。

　　周末周刊：東館和這個故事有何契合之處？

　　張信哲：最主要的是東館的旋轉(zhuǎn)樓梯。因為這條樓梯很有未來感、宿命感，像是通往未來或者通往過去的一個回旋。而且，我們的國寶重器、青銅器包括雕塑全部搬來這邊了。

　　像樓頂?shù)摹皷|園雅集”區(qū)域，據(jù)我所知有一部分區(qū)域還未對游客開放，但我們也拍進了MV里。那里真的非常漂亮，整個建筑物是依照宋式的建筑原理和美學(xué)設(shè)計的，特別有歷史厚重感和文化氣息。正是因為這次拍攝，才讓我有機會去一探究竟。

　　周末周刊：有哪些重要文物出現(xiàn)在MV里？

　　張信哲：我們其實拍了很多，而且說實在的，我和導(dǎo)演在選擇上有些矛盾。導(dǎo)演老是選擇他覺得出鏡好看，或者形狀上有特殊效果的文物，但是我一直抓著導(dǎo)演說：“快拍這個鼎，這是國寶！”

　　結(jié)果還好，基本上我喜歡的，或者說我特別有感情的幾件文物都拍到了。比如青銅館里的大克鼎，雕塑館里的漆金彩繪木雕大勢至菩薩像，還有子仲姜盤——那個有許多小鴨子、小魚形象的大銅盤。當(dāng)然還有很多其他我想拍的文物未能最后實現(xiàn)。一方面有時間的關(guān)系，因為我們只有一天休館時間可以拍，很緊張；另一方面，MV里也不需要出現(xiàn)這么多文物，故事能夠交代清楚就可以了。

　　周末周刊：您是第一個在上博東館拍MV的歌手，在博物館里拍攝MV對您來說也是第一次體驗，有哪些困難和挑戰(zhàn)？

　　張信哲：首先，里面都是國寶，必須輕手輕腳，而且，在歷代繪畫館里拍攝時，還要特別留意燈光的問題。一般拍攝時會用到大功率強光，但不能讓強光照到這些古畫，這些古畫都非常脆弱。所以，必須要進行很仔細(xì)的燈光設(shè)計。我不能亂走，所有走位都是導(dǎo)演規(guī)定好的，走多長距離，走幾步，我的臉要在哪個位置等等，只能一板一眼地照著導(dǎo)演規(guī)劃好的位置和角度把它完成。

　　周末周刊：這樣會不會限制歌手的發(fā)揮？

　　張信哲：會，但是沒有辦法，我覺得這是不管怎么樣都得配合的，因為文物安全是更重要的。

　　好的收藏不是拼財力，而是拼“學(xué)力”

　　除了歌手的身份，近年來，張信哲也以收藏家和策展人的身份活躍在大眾視野中。

　　他曾自述走上收藏道路與外祖母和外曾祖母有關(guān)：上世紀(jì)90年代，外曾祖母去世時，張信哲從外祖母手中攔下準(zhǔn)備燒給老人的衣物，“她的婚服都是繡花的，還有她的小鞋，上面那么漂亮的刺繡都是我外曾祖母自己做的，我從來沒看過”。他說：“只要是跟美有關(guān)的東西，都很容易吸引我?！?/p>

　　一位擅長唱情歌的歌手，也擁有一雙善于發(fā)現(xiàn)美的眼睛，老家具、老唱片都是他的收藏品。“看到有人搬家，會有很多破爛丟出來，我就會去找那些值得保留的東西，然后把它們弄干凈以后帶回家?！?1996年，張信哲在上海拍攝《用情》的MV，第一次來上海的他完全被驚艷了，也由此關(guān)注到老上海月份牌，斷斷續(xù)續(xù)收藏了近三十年，還舉辦過專題展覽。

　　這些精品珍藏曾在拍賣行引起轟動，不過，張信哲卻做出一個讓不少人意外的舉動：2024年7月，他將其珍藏的12件晚清至民國時期服飾慷慨捐贈給上海博物館。這批珍貴藏品保存狀況良好，大多品相上佳，具有非常高的研究價值和展示價值，填補了上博館藏江南主題和海派服飾系列的品類缺項。

　　周末周刊：除了捐贈和拍攝MV，您和上博之間還有哪些故事？

　　張信哲：我覺得上博是一個世界級的重要博物館，它有很多很重要的藏品，就算沒有捐贈這件事情，我也會一天到晚泡在里頭。可能大家會覺得驚訝，但事實上，基本上上博有重要的展覽，我只要能來都會來看，戴上口罩、帽子，就混進人群里。

　　周末周刊：從沒有被觀眾發(fā)現(xiàn)過？

　　張信哲：大家應(yīng)該擠到?jīng)]有時間理我了。古埃及文明大展是我唯一沒有擠進去的。我覺得上博是上海一個很重要的文化坐標(biāo)?？赡艽蠹視X得上海是“魔都”，以商業(yè)為主，但一到上博你就會發(fā)現(xiàn)，上海的文化底蘊超乎你的想象。

　　周末周刊：還記得一共來過上博多少趟嗎？

　　張信哲：不記得了，基本上只要來上海都會來上博。這是我的上海必打卡地。

　　周末周刊：如果讓你用一首情歌作品表達(dá)對上博的情感，會選擇哪一首？

　　張信哲：《我是真的愛你》。如果大家比較了解我，會知道對于文化類、藝術(shù)類的東西，我真的非常有興趣。上博本來就承載著這部分的深厚底蘊和重要收藏，尤其是跟上博接觸久了之后，你會發(fā)現(xiàn)，原來他們有更多你想象不到的東西可以挖掘。比如今天館長跟我講上博在規(guī)劃北館，北館的重點竟然是一艘沉船。這讓我忍不住想，它應(yīng)該還有更多取之不竭、挖之不盡的驚喜在里頭。

　　周末周刊：據(jù)說您的收藏曾經(jīng)在拍賣行引起轟動，為什么選擇將珍貴藏品捐給上博？

　　張信哲：因為旗袍，讓我能跟上博有更深入的合作。我當(dāng)時覺得自己很走運，正好我收集的這些東西是上博現(xiàn)階段需要、缺少的文物類型，所以就有了這樣的捐贈意向。我的收藏能留在上海，會比留在我這邊好得多。

　　對于旗袍等服飾的捐贈，我們還是會繼續(xù)階段性開展。第一階段我一共捐贈了12件，現(xiàn)在上博的專家們還在繼續(xù)篩選，我會陸續(xù)一批一批地捐贈給上博，就看他們需要的方向和需要的內(nèi)容是什么。

　　周末周刊：您現(xiàn)在有了上博捐贈人的身份，怎么看待這樣一個身份？

　　張信哲：第一個感覺當(dāng)然是榮幸，因為自己的小收藏，可以成為上博家族的一分子。我相信只要是對文物有愛好、有一定使命感的人，只要他們有上博需要的東西，都會樂意成為捐贈人。這些東西在我們手上可能只是怡情養(yǎng)性的物品，但到了博物館里，它就可以面向大眾——不管是提供教育還是休閑娛樂功能，都可以發(fā)揮社會價值和更大效益。

　　周末周刊：回顧自己的收藏之路，對年輕收藏愛好者有哪些建議？

　　張信哲：我并不給自己設(shè)定“我要成為一個什么樣的收藏家”的規(guī)范。雖然大家會覺得，收藏一些國寶級的文物才是真正的大收藏家，但對于我來說，好的收藏家應(yīng)該有清楚的收藏觀念和收藏體系。我并不跟人比財力，比能夠收多少件厲害的、貴重的器物，而是將藏品拿出來后，能夠透過它們看到一條清楚的歷史發(fā)展線索，以及清晰的收藏品位，我覺得這才是好的收藏。

　　所以，好的收藏不是拼財力，而是拼“學(xué)力”，是你花了多少功夫在學(xué)這些東西，了解這些東西，是否能有系統(tǒng)地把這些東西集結(jié)成為一個專一的類別。不一定要貴，只要你的項目專一，而且藏品是非常系統(tǒng)、非常完整的，你就是一個好的收藏家。

　　讓博物館和流行樂一起破圈

　　對于張信哲而言，這張新專輯是一個特別的存在，它一反“哲式情歌”的唱法，音樂風(fēng)格從流行、抒情古典、搖滾到New Age、City Pop、硬派Band Sound等，讓大家看到一個不一樣的張信哲。

　　“過去我也嘗試過溫和的轉(zhuǎn)型方式，但當(dāng)下出專輯越來越難，必須要好好把握。”他說，無論從年紀(jì)還是閱歷、經(jīng)歷而言，自己都已邁入一個新的階段，能夠自己當(dāng)老板，有了話語權(quán)，也讓他敢于在音樂中大膽任性地創(chuàng)作。

　　“整張專輯的想法跟我想要傳達(dá)、記錄的東西，跟我本人心境的變化有很大關(guān)聯(lián)。我希望真正擺脫過去大家印象中的樣子，讓大家看到我希望踏出去的另外一種音樂的步伐。盡管過程中可能必須面對一些陣痛，但我內(nèi)心非?？释半U?！?/p>

　　為了打造新專輯，張信哲不惜耗費重金，主打歌《為靠近而遠(yuǎn)離》的MV在迪拜拍了4天，《共犯》的MV完整版長達(dá)9分多鐘，講述上海、臺北、紐約、倫敦四個地方的四個故事，如同一部微電影?！哆@世的名字》MV背后則有跨界破圈的思考。

　　“互聯(lián)網(wǎng)時代的好處是會讓作品留下來，當(dāng)然前提一定是品質(zhì)好、值得留下。即便當(dāng)下未必被接受，但也許有一天會被‘考古’發(fā)掘，在對的時機受到關(guān)注和喜愛。我有好多歌也是被大家挖掘出來的。我會努力做好質(zhì)量，不會讓自己后悔?！?/p>

　　周末周刊：現(xiàn)在大家都覺得唱片行業(yè)不如以前景氣，很多優(yōu)秀的作品難以觸達(dá)觀眾。在上博這種自帶流量的博物館里拍MV，是否也是一種推廣音樂的方式？

　　張信哲：肯定的。我當(dāng)然也希望透過上博的平臺，讓更多的人可以聽到這首歌，透過MV，除了欣賞上博的美之外，也可以關(guān)注到我的新歌?，F(xiàn)在流行音樂一直在嘗試著各種跨界合作，各個藝術(shù)圈層也都在嘗試著跨界，讓自己有更多的機會被看到、被聽到。

　　所以，我也希望通過與上博的合作，讓更多原來不是張信哲的歌迷，或者說可能不認(rèn)識張信哲的人通過MV聽到我的作品，認(rèn)識我。

　　周末周刊：除了拍攝MV，博物館跟流行樂還有哪些展開合作、彼此賦能的方式？

　　張信哲：現(xiàn)在全世界的博物館都在思考新的可能性，開展與其他文化類型的交流合作。不管是像這樣的音樂跨界合作，或是說跟一些音樂人或者其他不同工作背景的人一起聯(lián)合策展，做一些大家傳統(tǒng)印象中博物館不會做的展覽等，都是一些好的嘗試。

　　除了讓大眾走進博物館，我們也需要更有創(chuàng)意的方式，讓大眾更有興趣去了解和接觸這些有一點距離感的古代藝術(shù)品，讓文物貼近大眾。我覺得博物館除了收藏、保管好這些重要文物之外，還有一個很重要的工作就是教育，讓大家不只是來博物館獵奇、打卡，而是通過一次次和文物的接觸，更了解我們的過去，了解我們是怎么一路走過來的。貼近大眾，對于一個好的博物館而言很重要。這也是這次MV拍攝希望起到的作用。

　　周末周刊：您前面說到要跨界做一些非傳統(tǒng)印象中的博物館展覽，是否也有計劃？

　　張信哲：如果條件許可，我希望把很多做流行音樂的思維放到展覽策劃里，比如說在展覽設(shè)計里融入更多時尚、流行的概念，這些都是具有可能性，也是博物館樂于見到的一種創(chuàng)新合作模式。

　　張信哲

　　華語流行樂男歌手、影視演員、收藏家。他的《愛如潮水》《過火》《信仰》《愛就一個字》等歌曲被廣泛傳唱。他曾多次登上中央電視臺春節(jié)聯(lián)歡晚會，獲得音樂風(fēng)云榜“港臺地區(qū)最佳男歌手獎”等眾多音樂獎項。在收藏方面，他曾發(fā)起并組織“潮代：清繡的天衣無縫”“民·潮——月份牌珍稀畫稿與20世紀(jì)時尚潮流”等多項展覽，著有《玩物哲學(xué)》《字私》《民·潮——月份牌圖像史》等相關(guān)書籍。